Eric Abidal s'est Converti à l'Islam

Par Major Tom | lundi 18 février 2008 à 06:29 | Coraneries | #2046 | rss

Après l'autiste de Boulogne sur Mer, voici un nouveau joueur de l'équipe de Fwance de football qui s'est converti à cette religion d'amour, de paix et de tolérance...

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Commentaires

1. Le lundi 18 février 2008 à 08:57, par DagorDagorath

Walou encore une manifestation de la supériorité musulmane!
Chez ceux qui ont leur cerveau dans les pieds,évidemment je suis bien d'accord.

2. Le lundi 18 février 2008 à 10:12, par Julius

après Anelka et Faubert également,
... ils devaient en avoir marre de se faire siffler
y'avait un très bon dossier dans So foot sur ce sujet l'an passé
çà pose quand même certaines questions : y'a t'il de l'activisme au sein du staff et des joueurs par exemple, voire même celle de la "représentativité", concept qui il est vrai ne pèse pas lourd sportivement...
sinon Abidal, d'ascendant antillais, est originaire du ghetto lyonnais de la Duchère, très majoritairement musulman. Ceci explique peut-être cela (comme Trappes pour Anelka)

3. Le lundi 18 février 2008 à 10:24, par Proton

Vu le niveau intellectuel (!!!) du joueur de foot lambda, est-ce bien étonnant ?

4. Le lundi 18 février 2008 à 10:44, par océan11

Ca chauffe sec sur le blog Rioufol et même ca surchauffe , comme un ultime feu de joie . Je me demande combien de temps ca va durer

5. Le lundi 18 février 2008 à 18:50, par Tskvi

Ben, que voulez-vous, se convertir à la momolâtrie c'est moins intimidant que présenter son crâne à la machine à décerveler du Père Ubu. Et comme le résultat est le même, c'est tout bénéfice!

Combien font trente-quatre et quatre, y m'demandent, non mais, commenter ici c'est un truc à attraper une méningite!

6. Le mardi 19 février 2008 à 01:03, par Major Tom

A propos de quoi ça chauffe dur Ocean?

7. Le mardi 19 février 2008 à 11:37, par Johar d'algerie

Vos commentaires ne sont pas non plus d'une grande intelligence.
Si ces joueurs se sont convertis à l'Islam c'est qu'ils se sont retrouvés dans cette religion.
Vous avez une fosse à purin à la place du cerveau, c'est là que naissent vos idées nauséabondes.

8. Le mardi 19 février 2008 à 14:10, par Nexus

Oh hé, à d'autres le coup des chemises brunes.

9. Le jeudi 29 mai 2008 à 17:17, par someone

c'est quand même pathetique l'islamophobie! si il s'était converti au christianisme, au judaisme ou je ne sais quelle autre religion vous l'aurez pas autant ramené, mais quand il s'agit de l'islam, religion de raté, d'arriéré, de terroriste c sa? si vous arretiez de vous fier comme des moutons à l'image que les media s'acharnent à vehiculer de l'islam? l'esprit critique vous avez déjà entendu parler? renseigner vous sur cette religion et vous verrez qu'elle est à des années lumières de l'idée que l'on se fait d'elle aujourd'hui. au pire, epargnez nous vos commentaires imbeciles...SI VOUS SAVIEZ!!!

10. Le jeudi 29 mai 2008 à 22:38, par Julius

ducon
j'ai vécu dans un pays musulman, et toi non visiblement, à moins que tu résides à Roubaix
et çà m'a largement aidé à me "faire une religon" sur l'islam

11. Le vendredi 30 mai 2008 à 10:30, par DagorDagorath

*renseigner vous sur cette religion et vous verrez qu'elle est à des années lumières de l'idée que l'on se fait d'elle aujourd'hui.*

Tu as raison les connards qui me rendent islamophobe sont a des années lumière de ce qui se nomme humanité.
Qu'il y ait des musulmans paisaible et digne, j'en convient mais arrêtez de vous voilez la face amis muslims, vous avez un solide problème avec votre religion en ce moment.
Que faites vous pour résoudre ce problème....cracher sur les gens qui osent s'insurger contre cette connerie d'islamisme.
C'est a des années lumière de tout raisonnements sensé.

12. Le vendredi 30 mai 2008 à 12:02, par Julius

" les connards qui me rendent islamophobe sont a des années lumière de ce qui se nomme humanité."

pas mieux que le grand ancien :-)

13. Le dimanche 1 juin 2008 à 15:40, par someone

lorsque je dis se faire sa propre idée, je veux dire en observant l'islam ,pas les musulmans. me diras-tu quelle difference? ya tjs un décallage entre théorie et partique, et en la en l'occurence, il est immense, mais ça tu n'aurais pu t'en rendre compte que si t'en savais déjà sur la théorie, mais visiblement...c'est pas parce que tu as vecu dans un pays pseudo musulman (car les pays MUSULMAN ça n'existe pas crois moi!) que tu prétendre en savoir assez sur l'islam. pour ma part , non je n'ai jamais vecu dans un pays "musulman", mais j'y vais régulièrement en été, je comprend tout à fait ce que tu as pu ressentir, car moi même c limite si les gens labas parfois ne m'inspire pas du dégout, car bcp n'ont svt rien compris à cette religion et y mélange des traditions qui n'y on rien à voir (il faut donc savoir faire la part des choses)ensuite je peut concevoir que tu n'ai pas que ça à faire d'aller t'informer sur ce sujet, mais dans ce cas la s'abstenir serait bien mieux.
DAGORDAGORATH, ne confond pas islam, qui est une religion, et islamisme, qui est une idéologie(qui certes vient de l'islam mais qui reste une idéolgie). quant à moi je ne défend pas l'islamisme mais l'islam, et j'aimerais justement que l'on cesse de faire cette confusion qui à la longue devient pesante. ne dis pas que ce sont les muslims comme tu dis qui ont un problème avec leur religion, mais plutot les islamistes qui se bornent à faire des interprétations littéralistes et culturelles de l'islam et qui vont même jusqu'a ajouté des prescriptions au coran qui n'ont jamais existé. c'est ça que j'appelle connerie, et je ne crache pas sur ceux qui s'en insurge car j'en fait moi même parti, d'ailleurs je ne crache sur personne, après tout pensez ce que vous voulez

14. Le dimanche 1 juin 2008 à 15:57, par lili

ducon tu porte bi1 tn pseudo lol

15. Le dimanche 1 juin 2008 à 16:40, par Julius

oh pour la théorie je me contenterai des 2/3 du coran que j'ai lu ou momo passe son temps à exterminer des tribus juives dans la péninsule arabique. c'est lassant
et la pratique et usante et aliénatrice. Alors basta ma religion est faite
mon pb c'est pas les muslmans, j'ai des amis musulmans et oui çà doit t'étonner. c'est pas non plus les arabes, car des 3 ans que j'ai passé dans un pays MUSULMAN j'ai gardé de nbx amis...chrétiens et arabes
c'est l'islam comme culture de la mort, castratrice de la civilisation arabe car il existe une civilisation arabe que des bédouins dégénérés ont réduit à peu, comme les almoravides quand ils défèrelèrent sur la brillante al andalus qu'ils ruinèrent. Quand tu penses à ce qu'était le Maghreb avant la déferlante mahométane tu ne peux qu'avoir des regrets
et c'est pas Saint Augustin qui me dire le contraire...

16. Le dimanche 1 juin 2008 à 18:41, par someone

non ça ne m'etonne pas du tout que ai des amis musulmans, pourquoi ça devrait? l'amitié n'a rien avoir avec la confession, moi ça me semble évident, ça na pas l'air pour toi...pour reprendre tes termes "l'islam comme culture de la mort, castatrice de la culture arabe" déjà l'islam n'est pas une culture c'est une religion ( que l'on considère en réalité comme une bribe de LA religion monothéiste, composée des deux autres et de l'islamen dernier). c'est plutôt la culture arabe qui est castatrice pour l'islam:combien de pratiques arabes barbares ont été abrogées par l'islam (notament celle qui consistait à enterrer les nouveaux nés vivants lorsqu'il s'agissait de filles)? et aujourd'hui les mentalités retrogrades de certains arabes sois disant musulmans conduisent à faire cette amalgame entre culture et religion. regarde les occidentaux convertis à l'islam,la plupart n'ont pas cette mentalité que je qualifie de retrograde car ils ne sont pas imprégnés de cette culture, c'ets pour ça que je pense d'ailleurs que les occidentaux convertis à l'islam sont les meileurs musulmans car car ils portent un regard neutre sur cette religion qui leur permet de la pratiquer comme il se doit( tout du moins quand ils ne sont pas influencé, parce que ça arrive frequemment j'en convient). enfin juste je suis étonnée ,si tu as lu les 2 tiers du coran comme tu le prétend, que tu n'ait retenu que ce que tu as évoqué... mais voila des choses plus interessantes que n'a pas l'air d'avoir vu:la reference aux empreintes empreintes digitales, le fait que dans les océans l'eau salée ne se mélange pas à l'eau douce, le fait que les montagnes permettent de stabiliser les plaques et limiter les seismes ect ect , ça a été découvert quand? au vingtième siècle au plus tard , en tous cas certainement pas au sixième siècle, surtout pas par un berger illetré appelé mahomet...et bein tous ça mon cher c'est dans le coran, t'es passé à côté? (cf le scientifique americain moore)

17. Le dimanche 1 juin 2008 à 19:09, par une musulmane

dieu tranchera sur les differends qui nous opposent

18. Le dimanche 1 juin 2008 à 20:13, par DagorDagorath

Tiens j'ai un petit air a fredonner pour les islamistes.
Le croissant à la place de la croix gammée et le vert à la place du brun.

Heidi heido allah, heidi heido allah
heidi heido allah ahahahahahaha!

fr.youtube.com/watch?v=Lo...

Ne m'en veux pas Julius, c'était plus fort que moi

19. Le lundi 2 juin 2008 à 03:59, par fred

Je rejoins Julius avec son commentaire 15 , aucune animosité envers les musulmans , mais de la mefiance envers les derives que peut entrainer une lecture trop barbare du coran .
A Someone :
, c'est quand même desolant qu'on entende jamais les musulmans soft qui se disent republicain et qui comprennent que le religion est l'affaire du prive et doit s'effacer devant les lois republicaines .

20. Le lundi 2 juin 2008 à 09:29, par someone

fred, toi au moins tu semble avoir compris qu'il ne faut pas onfondre islam et lecture "trop barbare" comme tu dis de l'islam. et oui je suis d'accord, c'est désolant qu'on entende pas c'est musulmans là, car justement je pense que ça éviterait que l'on fasse l'amalgame

21. Le lundi 2 juin 2008 à 12:14, par Julius

oui ben les mecs prenez vous en main, exprimez vous, descendez dans la rue
car sinon "qui ne dit mot consent"
faîtes votre aggiornamento et d'urgence encore en plus. Alors que le christianisme médiéval était dans une phase assez dégénérescente, il y a eu 2 reflexes vitaux qui ont vu le jour avec la réforme et la contre-réforme
L'Islam a besoin d'urgence de son Luther et de son saint Ignace de Loyola. S'ils ne viennent pas, et je ne vois rien venir malgré quelques intellectuels de valeur, je continuerai à croire que l'islam est une religion d'essence totalitaire, castratrice et inhibante. Et que ses portes-paroles véritables continueront à être ceux qui de l'Arabie Saoudite sunnite, à l'Iran chiite continuent de vouloir diffuser cette culture de la mort, dont j'assume être une ennemi résolu

22. Le lundi 2 juin 2008 à 12:38, par fred

+1 pour Mister Julius!!

someone : comprends bien qu'il y a de quoi être inquiet quand tu entends tariq Ramadam declamer que la "republique doit s'adapter au coran" , quand on te parle de clitoris excisé sur le territoire national , d'hymen recousu ( aux frais de la collectivité ) par de jeunes musulmanes françaises , de piscines non mixte....

D'un autre côté , je vois beaucoup de musulmans français qui ont pris du recul et un peu de distance avec leur religion ( islam comme tradition et non comme mode de vie) , contrairement à l' Angleterre où c'est plus extremiste là bas...

23. Le lundi 2 juin 2008 à 13:43, par someone

sache fred que l'excision de clitoris n'est pas une pratique qui trouve sa source dans l'islam (contrairement à la circoncision pour les hommes), et c'est une pratique tout à fait barbare et horrible! mais voila encore un exemple de confusion entre culture et religion.ce que je voudrait,c'est que l'on arrête de faire cette amalgame.mais après tout on ne peut pas vous en vouloir, vous ne faites que constater les actes de personnes qui disent agir au nom de l'islam. l'islam n'a ni besoin d'etre reformé, ni pris comme une tradition, ce dont cette religion a besoin c'est d'être debarassé de tous ces gugus qui se disent musulmans et pour qui islam rime avec haine des juifs,des occidentaux, soumission de la femme ect. quant à ceux qui veulent que la république s'adapte au coran je me prononcerait en disant que je suis musulmane, et qu'entant que musulmane une de mes valeurs les plus essentielles est le respect de l'acquis de l'autre: si la france se veut une republique laique, alors il faut, si on y vit, respecter cette laicité, grace à laquelle d'ailleurs chacun, peut pratiquer librement sa religion.

24. Le lundi 2 juin 2008 à 13:51, par someone

julius"oui ben les mecs prenez vous en main, exprimez vous, descendez dans la rue car qui ne dis mot consent", je te signal que c'est ce que je m'efforce de faire, donc je ne consent pas...pour descendre dans la rue faudrait ptet qu'on soit assez nombreux, et j'en convient on est sans doute pas des masses à penser comme ça

25. Le lundi 2 juin 2008 à 14:04, par Julius

fred, someone a plutôt raison sur l'excision qui est d'ailleurs surtout une pratique subsaharienne, et qui relève bien de la culture plutôt que de la religion

pour le reste someone je trouve que tes paroles te font plutôt honneur, même s'il y a une ambgüeté sur la fin : est-ce juste parce que la France le souhaite qu'elle doit demeurer laïque, ou parce que la laïcité est souhaitable en soi ? Est-ce à dire que l'applicationde la loi coranique serait plutôt souhaitable à tes yeux ?

Mais contrairement à ce que tu dis je crois plus que jamais que l'Islam a un besoin vital d'être réformé de l'intérieur. Par ses ulémas notamment, tu sais tt comme moi qu'elle est la place fondamentale de l'interprétation dans cette religion plus que dans d'autres. Et justement, le dogme est depuis le XVIIIème siècle comme captif d'interprètes particulièrement rétrogrades que sont notamment les salafistes. Alors bien sur il y a des intellectuels qui font plaisir à entendre comme Abdennour Bidar ou Malek Chebel . Mais il y a surtout ce courant ultra-dominateur et passéiste déjà évoqué, sans parler de ces connards comme Ramadan qui se délèctent dans le double langage et la Taqiya. Ces mêmes gens qui comme Erdogan le turc, affirme qu'il n'existe pas d'islam modéré, tu leur réponds quoi par exemple
Moi je crois qu'il n'y a pas d'islam modéré, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas de distinction entre etat et religion en islam. Je crois qu'il y a des esprits modérés chez les musulmans, des gens comme toi avec qui on peut discuter. Mais vous êtes tellement isolés ou silencieux au milieu de tte cette barbarie ou ce conformisme...

26. Le lundi 2 juin 2008 à 14:42, par fred

OK , merci pour les infos sur l'excision .
Pour en revenir sur Abidal excellent joueur de foot au demeurant , je trouve ça triste de changer de religion pour se sentir plus heureux , ou trouver un equilibre interieur .
Une bonne psycho-therapie remplace allegrement toutes les religions sur terre!
Quand à someone , je t'adresse toutes mes salutations les plus republicaines .

27. Le lundi 2 juin 2008 à 14:54, par someone

alors parlons d'interprétation pas de reforme. je suis tout à fait d'accord, tout est une question d'interprétation. or ce qu'il faut savoir c'est que chaque disposition du coran contient en réalité une infinité d'interprétation, pourquoi? justement pour qu'elles puissent aisement s'adapter au contextes et à l'évolution des sociétés. par conséquent, on ne peut à mon sens tenter d'interpréter le coran en faisant abstraction du contexte actuelle, sans en faire une interprétation grossière car trop littéraliste. les interpretation des ulemas du XVIIIème siècle qui semble à tes yeux retrogrades le sont peut être que parce qu'elles s'inscrivaient dans un contexte si je puis dire assez retrograde aussi, celui du XVIIIème. tout ça pour dire que je suis pas reformatrice (reformer signifie pour moi modifier), mais plutôt partisane d'une interprétation "dynamique" du coran", sans quoi, j'en suis convaincu, il perd toute son essence. ceci, n'est pas de la moderation mais plutôt du bon sens.car moderation pour moi signifie, retirer, et integrisme, ajouter, dans les deux cas de figure on s'éloigne de l'islam. mon maître mot serait donc adaptation!

pour lever l'ambiguité sur mes derniers mots, la loi coranique est souhaitable pour ceux qui y adhère totalement et manifeste la volonté de la voir appliquer, après tout si un pays veut faire du coran sa constitution, dans la condition ou c'est le peuple qui le souhaite, celui-ci n'est-il pas le seul souverain? si elle doit être imposée par la force au prix du sang, comme en ça été le cas pour l'algerie (et j'en sais quelque chose, je suis d'origine algerienne), alors non. ceci, dit je reste persuadée que faire du coran et de la charia la constitution d'un pays ne serait que libre cours aux extremistes, c'est pour cette raison que je pense qu'une la republique laique est plus adequate, car elle sert justement de bouclier aux extremismes quels qu'ils soient.

28. Le lundi 2 juin 2008 à 15:24, par Julius

mais si il s'agit bien de réforme. Car justement tt repose sur les interprétations, nous sommes comme dans les autres monothéismes dans une religion révélée, le texte est donc donné une fois pour toutes. toute repose donc sur ceux qui en font la lecture.
le coran ne changera pas donc, tt comme la bible. En revanche c'est sa lecture qu'il faut changer, et çà çà passe non par quelques personnes, mais par une vague de fond, plus qu'une réforme même une révolution. Qu'ont incarné les luthériens comme les jesuites dans le christianisme. 2 révolutions dans les 2 cas.

sinon 2 choses :
- les pays qui ont fait du coran leur constitution, ne l'ont pas vraiment fait souverainement, démocratiquement. Ce sont tous des pays au moins autoritaires sinon totalitaires. Vrai ou pas ? Et quid des minorités en terre d'Islam ? La dhimmitude est-elle un statut enviable ? Cf. pour ces 2 points le cas de l'Algérie et des persécutions antichrétiennes ajd
- les interprétations salafistes ne seraient donc rétrogrades qu'à mes yeux et pas aux tiens ?

29. Le lundi 2 juin 2008 à 17:54, par someone

j'ai bien dit dans la condition ou les peuples l'avaient fait souverainement, je n'est pas dit qu'il en existait qui l'avait fait souverainement,et j'en convient que ces pays soient qualifié d'autoritaire.ensuite, biensure que les interprétations salafistes sont retrogrades puisqu'elles se bornent au contexte qui est celui du 7ème siècle.
concernant les minorités en terre d'islam, si ces pays étaient réellement musulman,alors ils respecteraient la religion de leurs minorité, car le respect de l'autre et de sa religion est sans aucun doute une valeur de l'islam (pas des salafistes c'est clair), or force est de constater que ce n'est pas le cas dans les pays que nous appelons aujourd'hui musulmans, je pense notamment au drenier exemple en date: cette algerienne convertie au christianisme qui s'est fait assignée en justice pour cette raison. c'est pour cette raison que je te parlais dès le debut de pays pseudo musulman.

30. Le samedi 28 juin 2008 à 11:18, par roto

c'est clair que l'on ne voit pratiquement jamais de musulmans se convertir à une autre religion mais aue l'on voit beaucou de gens(d'une autres religon que l'islam)se convertir à l'islam

31. Le samedi 28 juin 2008 à 11:48, par star

lisez entierement l'ancien testament de la bible ou meme la tora vous verrez que toute les religion ont leur paroles barbare...

32. Le dimanche 29 juin 2008 à 08:10, par Foz

@Roto: C'est tout à fait faux. Il y a de plus en plus de musulmans qui se convertissent au christianisme. C'est beaucoup le cas en Afrique notamment.

@Star: Quelle différence entre ancien testament, et thora ?

Le probleme n'est pas de savoir quelles religions ont des paroles barbares, le probleme est de savoir quelles religions conduisent à des actes barbares.
Pour le moment je ne vois que l'islam.

33. Le dimanche 29 juin 2008 à 08:34, par LE PASSANT

"L'on juge l'arbre à ses fruits"...TOUT est dit !

Regardez autour de vous: un mode de vie indigne de notre siècle, des propos de bouchers, des actes de bouchers, un intellect de primaires absolus avec absence totale de remise en question de soi, de ses actes et de ses pensées, une absence d'emprise sur l'environnement en attendant tout de l'autre y compris du Ciel, des déserts qui restent des déserts, l'accaparement pour s'en prévaloir des biens et pensées des autres comme les écrits grecs et latins etc...etc...

Finalement !

Quel apport à l'Humanité ?

Rien, nada, nichts, walou !...

34. Le lundi 30 juin 2008 à 07:18, par nora

serieusement,c'est quoi votre probleme avec l'Islam et les musulmans???
Vous ne savez faire que critiquer sur des choses que vous ne connaisser meme pas!!! Autant que vous etes la a deblaterer est ce qu'il y en a un seul qui a pris la peine de lire ou de se renseigner sur l'Islam? je ne pense pas!
Contrairement a ce que vous pouvez penser ,nous nous sommes convertis a l'Islam car nous avons compris la realité des choses et c'est la notre preuve d'intelligence,ce qui manque a beaucoup d'entre vous! C'est sur que je pourrai passer une journée a expliquer mon choix mais vous n'ete en aucun cas assez ouvert pour pouvoir comprendre!
Ce que je veu vous dire,c'est que chacun a ces croyances et le moindre des choses c'est de les respecter,c'est tout!!!
IL serai converti a autre chose sa n'aurait poser de probleme a personne!!!

35. Le lundi 30 juin 2008 à 07:21, par nora

serieusement,c'est quoi votre probleme avec l'Islam et les musulmans???
Vous ne savez faire que critiquer sur des choses que vous ne connaisser meme pas!!! Autant que vous etes la a deblaterer est ce qu'il y en a un seul qui a pris la peine de lire ou de se renseigner sur l'Islam? je ne pense pas!
Contrairement a ce que vous pouvez penser ,nous nous sommes convertis a l'Islam car nous avons compris la realité des choses et c'est la notre preuve d'intelligence,ce qui manque a beaucoup d'entre vous! C'est sur que je pourrai passer une journée a expliquer mon choix mais vous n'ete en aucun cas assez ouvert pour pouvoir comprendre!
Ce que je veu vous dire,c'est que chacun a ces croyances et le moindre des choses c'est de les respecter,c'est tout!!!
IL serai converti a autre chose sa n'aurait poser de probleme a personne!!!

36. Le lundi 30 juin 2008 à 07:26, par Julius

"c'est quoi votre probleme avec l'Islam ?"

c'est l'Islam, what else ?

37. Le lundi 30 juin 2008 à 07:35, par LEPASSANT

Aucun problème avec l'islam...

Problème avec l'absence totale de spiritualité qui s'avance avec un faux-nez !

La preuve...seules les femmes de ménage acceptent d'oublier leur inculture au profit d'un tel fatras !

J'ai lu et relu le livre de référence, il appelle au meurtre à toutes les pages et ne peut donc être considéré comme un livre religieux !...
Je l'offre à tous les musulmans que je connais et qui réfléchissent un peu car je sais que cela les aménera inéluctablement à s'interroger sur l'invocation d'un Dieu qui appellerait au meurtre de ses propres Créatures...

Toutes les religions, mono ou polythéistes, prônent l'amour du prochain et il ne peut en être autrement !

L'on juge donc bien l'arbre à ses fruits et les fruits ici sont la violence, la haine et le rejet de l'autre !
Vous avez bien fait de vous convertir...pour combien de temps ?...

Cela vous reposera des ménages...

38. Le lundi 30 juin 2008 à 09:21, par musulman

le coran appelle au meurtre j'y croi que vous ete bete alez apprendre a lire et venez me voir car moi je suis un musulman et je lis beaucoup le coran et j'y voi aucune appel au meurtre bien au contraire la preuve le meurtre est interdit en islam c'est le 2éme péché le plus grave alor ne vien pa me dire que le coran appel au meurtre.

39. Le lundi 30 juin 2008 à 09:22, par MT

"c'est quoi votre probleme avec l'Islam ?"

C'est assez simple. L'islam n'est pas une religion, contrairement à ce que les musulmans feignent de croire. Il serait plus juste de parler de doctrine philosophico-politique (bien que ce terme ne me satisfasse point totalement...) dont l'essence naturellement rétrograde va à l'encontre de l'Histoire de l'humanité, faite il est vrai de soubresauts à la linéarité douteuse, mais tendant inlassablement vers le progrès (au sens libéral, bien entendu!).

Celle et ceux qui se définissent comme musulmans sont les mêmes victimes que ceux qui vouent un amour infini en la scientologie ou en les raëliens.

Il n'est pas nécessaire d'avancer le pion de l'empire américain dans la mesure où l'Amérique, désormais menacée de l'intérieur et de l'extérieur, est le seul pays au monde où la liberté a été pensé comme le socle de toute évolution sociétale. En cela, ce modèle est unique en son genre et ne pourra être réellement appréhendé qu'à travers un travail exégétique considérable des oeuvres rédigées par les pères fondateurs et par leurs successeurs les plus intransigeants.

40. Le lundi 30 juin 2008 à 18:03, par someone

foz ce ne sont pas les religions qui conduisent à des actes barbares, ce sont ceux qui les interpretent mal! si vous voyez dans les ecrits de l'islam des appel au combat, a la guerre, rappelez vous le contexte ds lequel ces ecrits s'inscrivent. les textes ont besoin d'etre contextualisés. ceux qui les interprète mal, ne l'ont pas compri. et vs non plus apparemen.alor arrêtez de dire que l'islam apele au meurtre, que l'islam est retrograde etc y'en a marre. julius "le probleme c'est l'islam, what else", tu avait toi même di que le probleme ct les interprétations rétrogrades de certains ulémas... tu l'as dit toi même le poblème reside dans les interprétations, or en disant le probleme c'est l'islam, tu ne fai ke te contredire. l'interprétation ce n'est pa la religion. et le passant , o passage, tu a une vision tro fonctionnaliste de la religion (car oui l'islam est bien une religion, ou tt du moin un pan de la religion monothéiste qui se decline en troi étape): ça ne sert a rien, nada, blala: la religion ne peut pas etre le remede a tt les maux de ce bas monde, elle est un remede dont le veritable soulagement ne se fera ressentir que ds l'autre, (pr ceux qui auront suivi les prescriptions et lu attentivement la notice biensur!!), et tn passage na ke tro duré. ciao

41. Le lundi 30 juin 2008 à 18:20, par Foz

Je ne comprends pas même la base de l'Islam. Comment est-il possible d'ériger en prophète un pédophile, voleur, violeur, et assassin ?
Ca me dépasse totalement.

Comme c'est rappelé au-dessus, les religions appellent à l'amour, au partage. Quand on regarde certains prêches d'Imam en France, en Europe, ou au Moyen Orient, on entend surtout parler d'infideles, de guerre sainte, de sales juifs et de croisés.

La religion d'amour c'est ce que disent les médias et Dalil Boubakeur, la réalité est bien différente malheureusement. Et les esprits éclairés de l'Islam n'hésitent pas à le reconnaître.

42. Le lundi 30 juin 2008 à 18:33, par someone

je te pose la kestion: les imams sont-ils l'islam? tu le di toi même tu ne comprend pas même la base de l'islam, et ça saute aux yeux, tu n'avais pas besoin de le préciser!
ensuite a tu déjà entendu parler du respect? que tu veuille critiquer l'islam est une chose, mais insulté comme tu vien de le faire, ça ne fais que te rabaisser...

43. Le lundi 30 juin 2008 à 18:47, par Foz

Laisse tomber les discours du type "l'islam c'est pas les musulmans".
Ca ne veut strictement rien dire.

Ensuite, je revendique ma liberté d'insulter qui je veux. Donc je le répète: Votre prophète est un pédophile, assassin, voleur, et violeur.

44. Le lundi 30 juin 2008 à 18:47, par a-l-m

les scientifiques annoncent que le champmagnétique de la terre est au plus bas. il risque de devenir nul dans un futur tres proche. or , ceci amenerait a une inversion des poles? savez vous ce que cela signifie, que le soleil va se lever à l'ouest! voila une chose mes chers amis islamophobes qui est annoncée dans les hadiths, comme un signe majeur de la fin des temps. ce lever du soleil à l'ouest marque pour vous la date limite de la repentence. alors au lieu de perdre votre tps sur des forums à critiquer l'islam, aller vs repentir (looooool).... mai je donnerai tt l'or du monde pour voir vos tetes ce jour la mdr

45. Le lundi 30 juin 2008 à 18:50, par Foz

C'est l'invasion ce soir
Et moi qui aimais ce hâvre de paix.

46. Le lundi 30 juin 2008 à 19:13, par DagorDagorath

J'ai peur a-l-m!

47. Le lundi 30 juin 2008 à 19:22, par someone

non je ne laisserais pas tomber ce discours comme tu dis car ce n'est rien d'autre que la verité. c vrai je devrai pluto dire l'islam ce n'est pas les pseudo musulmans.javé jamais entendu ça la liberté d'insulter, tu sali la liberté...mai tt compte fai, insulte je ten pri ke gran bien ten fasse. jpourai t'insulter moi aussi mai chui pluto bien la haut, sa va en bas?

48. Le lundi 30 juin 2008 à 19:31, par DagorDagorath

Ce qu'il voulait dire c'est qu'il prenait la liberté de déplaire sans avoir a s'en excuser, remarque quand j'entends ou lis les discours victimaire je me sens aussi insulté pourtant je ne m'insurge pas.
Rentres dans ta boite zébulon du désert.

49. Le lundi 30 juin 2008 à 19:46, par someone

déplaire et insulter ce n'est pas la même chose (cf dico, ta apri a t'en servir? sinn jregarde pr toi si tu veu) et ki lui a demander de s'excuser. et toi ki ta demandé de ne pas t"insurger? en plus c pa vrai, ds ce ca tu sré pa la à raconté ke de la merde du genre ta derniere phrase la,pfff encore un arriéré ki assimile tte suite islam avec arabe desert chameau et compagnie, c toi kon devrai deporté ds le desert, tu tendenderai bien avec les dromadaire jcroi ke vs devai avoir le même QI... ou bien...chui pa entrain d'insulter ces pauvres bêtes la? oh apré tt, la liberté d'insulter...

50. Le lundi 30 juin 2008 à 20:07, par Hank

"serieusement,c'est quoi votre probleme avec l'Islam et les musulmans???

Le caractère totalitaire de cette idéologie, et l'autoritarisme forcené de ses adeptes un peu partout sur la planète. Particulièrement en France, pour ce qui nous préoccupe directement. Mais je sais bien que la Oumma ne fait pas grand cas des nations et des frontières...

"Vous ne savez faire que critiquer sur des choses que vous ne connaisser meme pas!!! Autant que vous etes la a deblaterer est ce qu'il y en a un seul qui a pris la peine de lire ou de se renseigner sur l'Islam? je ne pense pas!"

Tout le monde a lu le Coran, la Sunna et la Biographie du Prophète. Tout le monde suit l'actualité, lit de nombreux et excellents livres sur la question, suit des colloques et consulte des sites spécialisés. Navré, mais la plupart des détracteurs de l'Islam politique en savent beaucoup plus sur le sujet que la plupart des "musulmans" se définissant comme tel.

"Contrairement a ce que vous pouvez penser ,nous nous sommes convertis a l'Islam car nous avons compris la realité des choses et c'est la notre preuve d'intelligence,ce qui manque a beaucoup d'entre vous!"

Un individu qui voit dans la Foi une preuve d'intelligence sans mettre un seul instant une distance entre ces deux notions se décrédibilise derechef. Je n'ai jamais rencontré aucun catholique, ni aucun juif, ni même aucun athée déclarer que sa Foi prouve son intelligence (il doit bien en exister cependant, les pauvres). En revanche, chez les musulmans, ce discours est très répandu.

"C'est sur que je pourrai passer une journée a expliquer mon choix mais vous n'ete en aucun cas assez ouvert pour pouvoir comprendre!"

Au contraire, on est curieux de vous lire. Mais ne m'en voulez pas si j'affirme qu'à priori, on ne risque pas d'être surpris par vos propos.

"Ce que je veu vous dire,c'est que chacun a ces croyances et le moindre des choses c'est de les respecter,c'est tout!!!"

C'est bien ce qu'on reproche à l'Islam : une absence totale de respect et de considération à l'égard de tout ce qui échappe à son contrôle. Vous devriez aller servir votre discours gentillet sur la tolérance à la moitié du monde musulman officiellement gouvernée par les islamistes, ainsi d'ailleurs qu'à l'autre moitié qui elle n'est qu'officieusement gouvernée par les islamistes.

"le coran appelle au meurtre j'y croi que vous ete bete alez apprendre a lire et venez me voir car moi je suis un musulman et je lis beaucoup le coran et j'y voi aucune appel au meurtre bien au contraire la preuve le meurtre est interdit en islam c'est le 2éme péché le plus grave alor ne vien pa me dire que le coran appel au meurtre."

Le Coran indique qu'il est interdit à un musulman de tuer un autre musulman. C'est tout. Le meurtre de juifs, catholiques ou athées est permis au mieux, encouragé au pire. C'est dans le Coran, trois pages sur quatre. Ça vous dirait d'arrêter de prendre tous les kuffars pour des crétins ?

"les scientifiques annoncent que le champmagnétique de la terre est au plus bas. il risque de devenir nul dans un futur tres proche. or , ceci amenerait a une inversion des poles? savez vous ce que cela signifie, que le soleil va se lever à l'ouest! voila une chose mes chers amis islamophobes qui est annoncée dans les hadiths, comme un signe majeur de la fin des temps. ce lever du soleil à l'ouest marque pour vous la date limite de la repentence. alors au lieu de perdre votre tps sur des forums à critiquer l'islam, aller vs repentir (looooool).... mai je donnerai tt l'or du monde pour voir vos tetes ce jour la mdr"

C'est à se demander comment certains font pour se servir d'un ordinateur et d'internet, eux qui vivent encore, au moins en esprit, dans les lubies psychotiques d'un bédouin du VIIème siècle.

51. Le lundi 30 juin 2008 à 20:10, par Hank

Je me corrige :

Je n'ai jamais rencontré aucun catholique, ni aucun juif, ni même aucun athée déclarer que sa Foi, OU SON ABSENCE DE FOI, prouve son intelligence (il doit bien en exister cependant, les pauvres).

52. Le lundi 30 juin 2008 à 20:16, par a-l-m

tu viendra mvoir kan sa aura lieu, car certes, je crois, en Dieu,mai je croi aussi en la science( et oui l'un n'exclut pas l'autre). vous ne croyez en la science que lorsque ça vous arrange, quelle mauvaise foi!! et tinkiete pa je sai me servir d'internet, d'ailleur ce que j'avance, je ne l'ai pas vu sur internet...

53. Le lundi 30 juin 2008 à 20:22, par DagorDagorath

@Someone ne t'inquiètes pas pour mon QI il est à 3 chiffres mais je n'ai pas besoin de le comparer au tiens pour te ridiculiser, te lire suffit amplement comme démonstration.

Quand à l'emploi du dictionnaire, avant de comparer les nuances entre deux mots, écris donc deux mots sans faire de fautes et après on en rediscute.

Au passage vu que tu as un dictionnaire je t'invite à lire les définitions de pédophile, gigolo, massacreur, voleur et pilleur, ce sont des terme qui conviennent très bien à caractériser un certain personnage adulé dans le coran et les hadiths se prénommant mahomet.
Point d'insulte ici juste de la rigueur historique.

54. Le lundi 30 juin 2008 à 20:26, par DagorDagorath

J'ai de plus en plus peur a-l-m!

55. Le lundi 30 juin 2008 à 20:27, par someone

hank, bien joué l'analyse linéaire! mais ya encore du boulot au niveua des arguments! la foi, c vrai ce n'est pas une preuve d'intelligence... je dirai que l'entendement humain est restreint, ça c'est un fait, affirmer le contraire, c'est être prétentieux je pense. or, vois-tu,Dieu, l'au dela ect ce sont des choses qui dépassent notre entendement, et la différence qu'il ya entre le croyant et le non croyant, est que le premier accepte qu'il y ait des choses qui depassent cet entendement, le second le refuse. alors la foi n'est pas une preuve d'intelligence peut etre, mais de sagesse oui, et certainement pas de faiblesse. la science n'est pas en mesure de tt expliquer,d'aileur la science est un moyen pas une cause. dire des choses du genre" je crois en la science " ne signifie absolument rien...tien l'expression "la nature fait bien les choses" on explque la nature par la nature ,mais c'est la plus grosse des tautologies qui puisse être. pr ce qui est de ce que tu dis de l'islam, je suis fatiguée de rabacher la même chose...

56. Le lundi 30 juin 2008 à 20:47, par someone

cool pr toi qu'il soit à trois chiffres, mais j'ai passé l'âge des comparaisons (du genre qui est le meilleur)." te lire suffit amplement comme démonstration" je m'étais rendu compte ke tu savais lire, mais que tu me le rapelle chépa, c tjs étonnant...t sur que ya personne a coté... et puis faut pas avoir peur de me ridiculiser, jme ridiculise déjà assez à perdre mon temps a papoter avec toi, mais j'ypeut ri1 ça me démange...pour ce qui est des fautes d'ortographes jte rapelle kon est sur internet et ke c parfoi volontaire tu c pr aller plu vite...l'ecriture texto tu coné? mai bon quand on a rien trouvé à dire sur le fond, on s'attaque à la forme! c'est ce qu'on apelle de la péremption! ouh, monsieur réinvinte l'histoire! orthographe, histoire... koi encore? ah oui QI a 3 chiffre ( t sur c pa un QI de 3 plutôt)?

57. Le lundi 30 juin 2008 à 20:48, par a-l-m

n'ait pas peur pour moi dagor chépa koi,moi ça va, ait peur pour toi!! Dieu sait que tu auras peur

58. Le lundi 30 juin 2008 à 20:49, par Hank

a-l-m, faites-nous plaisir, faites plaisir à vos lecteurs attentifs, essayez de croire aussi en l'orthographe. Le SMS c'est fatigant, vous comprenez.

"mais ya encore du boulot au niveua des arguments!"

C'est souvent ce qu'on rétorque assez vulgairement à celui qui ne nous convainc pas, plutôt que d'argumenter soi-même. Aussi pourrais-je vous répondre identiquement, mais puisque je ne suis pas grossier, je n'en ferai rien.

"pr ce qui est de ce que tu dis de l'islam, je suis fatiguée de rabacher la même chose..."

Nous voilà bien un point commun.

Pour le reste, la sagesse, la science, le moyen et pas la cause, la transcendance, etc, tout cela relève de votre opinion. C'est tout à fait respectable, et je vous sais gré de l'exprimer.

Mais quand j'ai parlé d'Islam (avec un grand I, en tant que civilisation) dans le post précédent, je n'ai pas donné d'opinion ; j'ai établi quelques humbles constats.

Libre à chacun de les considérer ou non.

59. Le lundi 30 juin 2008 à 21:05, par DagorDagorath

Je suis illuminé par l'étalage de tant de "cultivation", c'est le petit matin ce doit être pour celà!

60. Le lundi 30 juin 2008 à 21:05, par someone

je ne trouve pas ça vulgaire du tout, c'est juste un "humble constat". aussi je trouve que vos humbles constats, si vous prétendez que ce ne sont pas des opinions, ne sont tout de même pas exempts de subjectivité.

61. Le mardi 1 juillet 2008 à 07:10, par Proton

Ben ça chauffe ici !

"les scientifiques annoncent que le champ magnétique de la terre est au plus bas. il risque de devenir nul dans un futur tres proche. or , ceci amenerait a une inversion des poles? savez vous ce que cela signifie, que le soleil va se lever à l'ouest!"

a-l-m, tu confonds pôle magnétique et pôle géographique, MDR.
Là on est vraiment convaincus que t'es un p'tit gars vachement malin. Tu reviens quand tu veux pour nous faire rigoler.

62. Le mardi 1 juillet 2008 à 11:41, par a-l-m

nan je confond rien du tout c'est toi qui devrait aller te renseigner: les deux sont liés... mais bon toi t'as l'air VACHEMENT malin!

63. Le mardi 1 juillet 2008 à 19:37, par DagorDagorath

Il ne faut pas trop lui en demander, déjà qu'il admette qu'il existe un pôle magnétique, c'est déjà pas mal quand on sait que sur Al Jazeera certains défendent encore l'idée que la terre est plate.
Maintenant lui faire comprendre que pôle magnétique et géographique ce n'est pas la même chose,c'est une autre affaire, cela viendra doucement.
Mais bon si avec l'inversion des pôles magnétique il veut lire les cartes à l'envers, qu'il le fasse si ca lui fait plaisir

64. Le mardi 1 juillet 2008 à 20:37, par someone

"déjà qu'il admette qu'il existe un pôle magnétique" dagordagorath l'islam ne ejette pas la science: l'islam est en parfaite accord avec la science, oui, à tel point que le docteur Maurice Bucaille interrogeait: "est-ce une attitude raisonnable de prétendre que le coran fut composé de main humaine". Je t'invite également à lire l'ouvrage du scientifique américain Keith Moore qui constate également que nombre de passage du coran, decrivent avec une incroyable précision de nombreux phénomènes découvert par les scientifiques que très recemment. alors je t'interroge à mon tour: comment ce prophète illétré, pour lequel d'ailleurs tu manifeste tant de mépris, aurait-il pu expliquer ce que les scientifiques n'ont découvert que ces siècles derniers?

65. Le mardi 1 juillet 2008 à 21:28, par Hank

Maurice Bucaille et Keith Moore sont deux convertis idolâtrés par les islamistes de toute la planète qui citent sans arrêt leurs "œuvres" en vue de convaincre les vilains kouffards récalcitrants à l'idée de se soumettre au totalitarisme islamique.

Malheureusement pour eux, ils sont la risée d'un paquet d'autres analystes qui n'éprouvent pas trop de difficultés à repérer les grosses ficelles derrière la magouille idéologique.

Un petit lien sur la question, qui ne convaincra évidemment aucun bon musulman, mais pourra peut-être inciter les autres à la prudence : www.atheisme.org/science-...

66. Le mardi 1 juillet 2008 à 22:15, par woularadim

encore un pauvre mec egaré c moche..plutot que de combatre yen a qui prefere se retrancher avec l enemis..c le comble de la faiblesse physique et mentale pauvre merde

67. Le mercredi 2 juillet 2008 à 05:54, par DagorDagorath

Je ne vais pas discréditer "momo" pour illétrisme.
Et ce n'est pas du mépris que de dire la réalité de certains faits de sa vie.
Mais il est vrai que je ne donne en fait que peu de crédit à des gigolos voleurs pilleurs assassins pédophiles et chefs de guerre.
Cela dit je respecte ceux qui croient en lui comme prophète, du moment qu'il ne me font pas chier, comme je respecte toutes autres croyances seulement je n'aime pas jouer aux hypocrites je dis ce que je pense je n'ai pas le souci du politiquement correct pour me faire aimer du plus grand nombre, déplaire ne me dérange absolument pas. (hein Julius )
Je préfère un type qui parle d'amour de son prochain et non de vengeance et de massacre de juifs à tout bout de champs.
Un dieu monomaniaque n'a que très peu de chance à mes yeux d'être un dieu, par contre qu'un ange déchu se soit fait passé pour lui afin de lui nuire ca me semble plus convainquant.
Juste une question: pourquoi ce soucis de vouloir convaincre des gens que certains faits scientifiques peuvent se retrouver mentionné de facon simpliste, discutable et prêtant à l'interprétation dans de vieux écrits?
La parole de dieu ne serait-elle pas assez suffisante pour convaincre qu'il faille démontrer quelques faits scientifiques pour lui donner plus de crédits?
Ca me fait plutôt penser a un représentant éssayant de refiler son produit sans que le client se pose trop de questions.

*l'islam ne ejette pas la science: l'islam est en parfaite accord avec la science,*
Va plutôt sur le forum d'Al Jazera afin de convaincre ceux qui pensent que la terre est plate sont de misérables obscurantistes et qu'ils sont dans l'erreur.
En Occident cela fait plusieurs siècles que ce sujet ne fait plus débat.
Tu sera plus utile à ta religion en essayant de la sortir de l'obscurantisme que de venir répandre ton simplisme parmis des gens qui ne donnent que très peu de crédits à des gens se voilant la face au sens imagé, ici tu ne défends pas ta religion, tu la ridiculise.

68. Le mercredi 2 juillet 2008 à 19:50, par samarien

vive le cochon et les cochone en chador

69. Le jeudi 3 juillet 2008 à 21:20, par someone

quel malentendu si tu pense que je suis ici pour essayer de convaincre!! ça ne m'a même pas effleuré l'esprit et puis ce serait comme essayer de faire écouter de la musique à des sourds! mais je vous en prie n'accordez aucun de credit à l'islam, critiquez l'islam, insultez l'islam, que grand bien vous fasse! simplement tu as affirmeé quelque chose d'erroné, que l'islam prétendait que la terre était plate, et je me suis contenté de corriger cette erreur. ton problème c'est que tu assimile systématiquement la parole de personnes se disant musulmanes( qui ont vraisemblablement affirmé que la terre était plate) à l'islam même. En d'autre terme , parce que ces personnes l'ont affirmé, et qu'elles sont musulmanes, alors c'est l'islam qui le dit, forcément! ET TU OSE PARLER DE SIMPLISME! on se méfie de ce que deux scientifiques peuvent bien raconter, on les considère à peine, leur propos sont "discutables", "c'est la risée d'un paquet d'autres analystes", mais lorsque ce sont des gugus (car pour avoir prétendu une chose pareil ,ils le sont, j'en convient, du moins si cela est vrai), qui prétendent que la terre est plate, on ne prend même pas soin de verifier si l'islam prétend réellement une absurdité pareil, car après tout ça nous arrange bien de ne pas se poser la question, de se demander si ces paroles sont "disutables" au regard de l'islam. De toutes manière l'islam est une religion retograde, à quoi bon aller vérifier, ça doit être forcément vrai! Donc oui, je le dis et le répète, l'islam ne rejette pas la science et est avec elle en parfaite accord! Et ce n'est certainement pas la chaine al jazeera qui changera cette vérité. Quant à Moore et Bucaille, si on insinu qu'ils disent ce qu'ils disent sur l'islam et la science parce qu'ils sont muslmans,et qu'ils ne sont donc pas objectifs, j'aimerais signaler que leurs conversions ne sont pas anterieures à leurs travaux, et que c'est en raison de leurs decouvertes qu'ils se sont convertis. ils ont appuyé leur foi sur des preuves scientifiques. Donc ce n'est pas que la parole de Dieu ne suffise pas, mais qu'elle repose elle même sur des preuves qui peuvent être d'ordre scientifique. L'islam n'appelle pas à croire aveuglément, il appelle à la réflexion, au questionnement. Ce n'est pas un besoin de se rassurer, c'est ce qui doit fonder la foi de chaque musulman...Hank je vais jeter un coup d'oeil à votre lien...

70. Le vendredi 4 juillet 2008 à 06:46, par Proton

Recadrons le débat : qu'avons-nous à faire de ce qu'un chamelier du 6ème siècle croyait que la Terre était plate, concave, convexe, en forme de tôle onduléee ou autre ?
Admettons qu'à la rigueur ce genre de question intéresse les pays où la religion qu'il a fondée est majoritaire.
Mais pourquoi le continent de Pythagore, Descartes et Newton etc. devrait-il s'y intéresser ?

71. Le vendredi 4 juillet 2008 à 07:11, par DagorDagorath

C'est tout le problème Someone la culture de tes pères est en totale déliquescence et tu me reproche de le signifier par des exemples concrets, que je saches Al Jazeera est un mass média considérable dans le monde musulman , imagine que sur CNN on laisse passer de telles conneries, que dirait on.

Alors qu'il y ait des gens d'une grande intelligence, je suis le premier à le reconnaitre mais ce n'est qu'une infîme minorité noyée dans un gloubiboulga de masses d'arriérés et le problème c'est que les arriérés tiennent malheureusement le haut du pavé (Quardawi par exemple) et que les gens censés doivent se taire. C'est ce que j'ai pu entendre de la bouche d'un intello irakien dans un reportage sur la porte d'Ishtar passé sur Arte il y a quelques semaines.

*L'islam n'appelle pas à croire aveuglément, il appelle à la réflexion, au questionnement.*

Je suis perplexe, je n'ai pas l'impression que cette affirmation passe au test de la pratique.Enfin va toujours faire croire cela au islamistes de tout poils.
Une culture qui nomme "savant" les individus n'ayant que comme cursus de connaitre par coeur le coran et les hadiths, cela ne m'encourage pas a dire que la Science soit le fondement de cette religion actuellement.
Je le répète si tu veux vraiment défendre ta religion va faire taire les imbéciles d'islamistes qui eux font taires ceux qui ne pensent pas comme eux en s'en débarassant physiquement, ce n'est qu'ainsi que tu sauvera ta religion.

Et si pour toi Tariq Ramadan est une référence,dans le fond tu ne vaux pas mieux que le taliban qui fait égorger son prisonnier par un gamin de 10 ans.

72. Le vendredi 4 juillet 2008 à 07:18, par DagorDagorath

Tu as raison proton retournons dans nos trous
Ne nous intéressons pas à eux même si les islamistes eux s'intéressent à nous.
J'aimerais bien vivre dans un monde comme je l'imaginais dans les années 80 tourné vers le progrès la technologie et la modernité mais patatra en 2008 en Angleterre on laisse entendre que la sharia pourrait être un bon apport à la loi anglaise.Désolé quand j'entends des trucs pareils je suis forcé de m'intéresser à des trucs de prime abords inintéressant et rétrograde.

73. Le vendredi 4 juillet 2008 à 07:30, par Proton

Je sais bien Dagor, ignorer l'autre c'est un peu comme la paix, il faut être 2 à le vouloir.
Il n'empêche que je trouve dommage la prégnance croissante de l'irrationnel dans nos société et ça ne concerne pas que certaines croyances "désertiques".

Pour revenir au titre de ce fil, faut reconnaître que Eric Adibal c'est pas cher ;-P).

74. Le vendredi 4 juillet 2008 à 07:36, par DagorDagorath

Bien d'accord.
Ils pourraient même rafler Domenech pour la peine

75. Le vendredi 4 juillet 2008 à 12:12, par terminator

faut leur faire comme il ont fait au francais en algerie a ces fils de putes

76. Le vendredi 4 juillet 2008 à 17:49, par someone

euhh... ki a parlé de tariq ramadan??? enfin bref," les islamistes imbéciles", je pourrais très bien tenir les même propos que je tiens avec toi avec l'un d'entre eux... en réalité vous êtes un peu pareil, vous salissez l'islam chacun à votre manière. Donc s'il y a des imbéciles à faire taire, c'est bien des deux côtés. Ensuite côté connerie, je te rapelle que les chaines américaines sont les championes: placer Toulouse en Alsace sur la carte de France, ou encore dire que la France est un pays sous développé qui n'a même pas l'eau courante, et j'en passe, t'en dis quoi? mais bon c'était juste à titre indicatif, c'est pas le sujet. mais qu'est-ce que je lis, je n'en crois pas mes yeux, tu as utilisé le mot magique" la culture de tes pères", voilà tu l'a dit toi même, tout est un problème de culture pas de religion! le problème dans tout ça, c'est pas l'islam, c'est la culture de ceux qui se disent musulmans, qui la mêle à l'islam et qui même vont jusqu'a inventer de fausses prescriptions qu'ils justifient par une lecture littéraliste du coran, des hadiths et de la charia. à partir du moment ou les écrits sont contextualisé (et là c'est vrai je me rapproche de tariq ramadan), ils sont aux antipodes des interprétations que peuvent faire certains esprits rétrogrades. Mais décidément il n'y a rien à faire, pour toi islam=islamistes, la preuve lorsque je te dis que l'islam apelle à la reflexion et au questionnement tu me repond "va tjs faire croire cela aux islamistes de tous poils"! mais malheureusement beaucoup ont en tête cette absurde équation. Sur ce, je vous laisent avec vos préjugés en espérant que vous vous en libereraient un beau jour . Cordialement

77. Le vendredi 4 juillet 2008 à 18:45, par Foz

Someone, Ce que tu dis n'est pas faux. Et pourtant vous, musulmans français, soutenez des régimes arriérés qui prônent un islam arriéré à des populations arriérées. Quand vous prenez partie pour le Hamas, le Hezbollah, l'Iran, et parfois même Al Qaida, vous vous mettez du coté de ceux que tu fais semblant de dénoncer. Autant dire que ton discours n'est absolument pas crédible.

78. Le vendredi 4 juillet 2008 à 19:43, par someone

ce que tu dis FOZ est extrêment grave, de quel droit tu ose dire cela et sur quoi te fondes-tu pour prétendre des choses pareil? je ne suis pas hypocrite dans ce que j'avance, ce n'est pas parce que l'on défend l'islam que l'on soutienne forcément tout ce que tu as cité. Tu es un exemple parfait de ce dont j'ai parlé. Pour toi on ne peut être musulman et défenseur de l'islam sans être islamiste, et soutenir des terroristes! " vous musulmans français, soutenez des régimes arriérés", fais attention aux généralités...toutes ces idées recues me font de plus en plus peur! d'ailleurs je trouve ce comportement qui consiste à avancer des propos par raisonnement inductif est également très arriéré.... quand je disais qu'il y avait des imbéciles des côtés...apparement des arriérés aussi!

79. Le vendredi 4 juillet 2008 à 19:47, par somenone

en fait j'ai compris, ça te dérange de voir qu'il existe des muslmans qui ne sont pas arriérés comme tu dis. ça ne collerais pas avec le tableau immonde de l'islam que vous voulez voir exposé et sur lequel vous ameriez que tous le monde crache.

80. Le vendredi 4 juillet 2008 à 19:57, par Foz

Ce n'est pas exactement ça. Vous savez, je ne vis pas dans une grotte, et je discute régulièrement avec des musulmans. Malheureusement, à chaque fois que je parle de politique, on en revient à ces nazis israeliens qui abattent ces pauvres palestiniens ultra victimisés. Apres, je ne nie pas que certains musulmans ne partagent pas cette opinion. Mais il n'en reste pas moins que l'énorme majorité d'entre vous, les musulmans du monde, soutenez (au moins en apparence) les régimes terroristes du moyen Orient. Encore une fois, on parle de masses, pas d'individus 'très' isolés. Donnez nous donc votre avis cher Someone. Que pensez vous des israeliens ? Et que pense votre entourage de ce conflit ? Et soyez honnête.

81. Le vendredi 4 juillet 2008 à 20:06, par DagorDagorath

Someone où as tu vu que je salisse l'islam?
Si tu n'as pas encore compris je ne fais que souligner des faits indiscutables qui salissent l'islam, ensuite j'affirme qu' à la base vous partez avec un gros désavantage vous les musulmans, vu que le prophète de l'islam n'est pas blanc comme neige lorsqu'on s'intéresse un peu à son histoire de facon objective.
Enfin merde ce n'est pas moi qui ai écrit les saintes écritures islamiques
Et ca t'arracherais la gueule de faire un effort de lire entre les lignes, des musulmans modernes il en existe plein, le problème c'est qu'ils sont bien silencieux sur nombre de sujets et sont souvent à la marge, si t'es intelligent comme tu semble vouloir nous le démonter tu peux comprendre cela non?
Tiens regardes Sifaoui , il est loin d'être con, bon il est de gauche mais c'est son droit aucun problèmes avec ca.

Et si je comme T.Ramadan, c'est parce que c'est une figure influente et selon moi un individu bien plus menacant pour ma société à long terme qu'un Ben Laden.

Je te donne des exemples pour que tu puisse mieux te situer et que je saches qui j'ai comme interlocuteur.

82. Le vendredi 4 juillet 2008 à 20:21, par DagorDagorath

www.youtube.com/watch?v=S...

Une musulmane assez objectives sur les musulmans mais là bizarrement ca ne pose pas de problèmes, par contre si nous on ose le dire, nous sommes de sâles obscurantistes, hein someone?

83. Le vendredi 4 juillet 2008 à 21:03, par someone

et toi de lire entre les lignes des saintes écritures, ça ne t'arracherais pas la gueule non plus...foz,j'ai envie de te dire, si tu n'accorde pas de crédit à ce que je raconte, ça me semble un peu idiot de me demander mon avis sur une question... mais si ça peut te faire plaisir: ce que je pense des israeliens: j'ai toujours été partagée entre ces deux idées: d'une part j'ai tjs condamné la manière dont Israel s'est crée ( pas très légitime à mon gout, et au regard du droit international. Je te rapelle la résolution 242 de l'assemblée générale des nations unies qui demandait à Israel de se retirer des territoires occupés, et qu'Israel a su contourné); ensuite, il est vrai que les juifs ont lontemps été persécutés et continuaient de l'être, de ce fait la création d'un Etat dans lequel ils puissent vivre normalement devenait urgent. Aussi je pense que les juifs avaient ce droit, d'autant plus que la palestine était aussi la terre de leurs ancêtres. Pour cette raison je suis pour la création de deux Etats, même si je suis très sceptique, que je doute fort que l'on puisse un jour connaître une telle configuration. Mais il ne faut pas se leurrer, l'horreur est des deux côtés. je tiens à préciser que si le peuple israelien à le droit d'exister, je ne soutient pas pour autant la politique israelienne. Je ne soutient pas non plus les actions terroristes du côté palestinien. ce que je soutient plutôt c'est la négociation. Mais tous ceci semble bien relevez de l'utopie.voilà je t'ai dis ce que je pensais du conflit israelo-palestinien. à toi d'y coire ou mécroire!

84. Le vendredi 4 juillet 2008 à 21:10, par someone

dagordagorath " on a de beaux textes mais pas mal de crétins", c'est ce que je me tu à dire", donc si tu as compris ça, c'est que tu as compris que ce sont certains musulmans qui sont crétins et pas le texte qui est crétin. Donc, critique les islamistes rétrogrades, pas l'islam!!!!grrrrr

85. Le vendredi 4 juillet 2008 à 21:14, par Hank

En même temps Foz, il n'y a pas que les musulmans qui émettent de sérieux doutes sur la politique israélienne. Les violences faites aux civils palestiniens innocents sont connues. Ce n'est certainement pas parce qu'un musulman condamne la position israélienne qu'il est islamiste.

Il y a une part certaine de colonialisme dans la politique israélienne. Mais guère plus que chez les Américains, leurs alliés. Et surtout, en ce qui concerne nos intérêts directs, guère plus que chez les musulmans qui colonisent l'Europe morceau par morceau, démographiquement comme idéologiquement.

Au fond, c'est presque porteur d'un message égalitariste : tous les peuples sont égaux quand il s'agit d'écraser son prochain.

86. Le vendredi 4 juillet 2008 à 21:23, par DagorDagorath

Et bien as tu peur de continuer la discussion pour que tu bottes en touche de cette facon?
Alors que penses tu de T. Ramadan, celui qui traite son contradicteur musulman Meddeb de parler "comme dieu"?
En fait l'obscurantiste que je suis est plus ouvert que toi vu que je n'évite pas le dialogue.
Que penses tu de Dounia B. qui traite ses "frères" d'avoir une mentalité de crétins?

87. Le vendredi 4 juillet 2008 à 21:31, par DagorDagorath

Mais contrairement a Dounia B, j'affirme que dans les textes il n'existe pas que de beaux passages, oserais tu affirmer le contraire?

Partant de ce constat: il faut abroger les passages qui ne sont pas "beaux"
Si tu es d'accord avec moi sur le fait qu'il faut abroger certains passages du coran je t'affirme que tu auras des tas de problèmes dans ta communautée, et pourtant c'est la seule facon de défendre l'islam.
Reste le problème majeur des musulmans, le coran a été dicté par dieu lui-même remettre en cause des passages du coran est donc impossible.

88. Le samedi 5 juillet 2008 à 05:10, par Foz

@Hank: Honnêtement, je ne vois pas vraiment quoi redire de la politique Israëlienne. S'il n'y avait que de pauvres palestiniens doux comme des agneaux en face, il me semble acquis que les Israeliens ne seraient pas tant sur la défensive. La réalité, c'est qu'en face, il y a des groupes terroristes parmis les plus puissants de la planète, financés par des pays voisins qui cultivent une idéologie guerriere et apocalyptique envers Israel. Au fond, je trouve que la politique repressive israelienne qui ne répond que par quelques assassinats ciblés, et la fermeture de leurs frontieres, est assez soft. Et je doute que beaucoup de pays aient la meme patience s'ils recevaient plusieurs centaines de roquettes par mois sur le coin de la gueule. L'image d'Epinal qui consiste à dire que les israeliens tirent au fusil sniper sur les fillettes qui sortent des écoles palestiniennes relève d'une communication savamment orchestrée par les palestiniens les plus durs et les plus malins. La réalité du terrain est bien différente.

89. Le samedi 5 juillet 2008 à 14:40, par someone

comme tu l'a dis, la parole de Dieu pour les croyants du moins, ça ne s'abroge pas. Et comme j'en fait parti, non je ne défend pas cette idée, pas du tout. ensuite juste une question: ou as-tu vu que je me bottais en touche? et j'ai l'impression que tu as du mal à saisir les choses: si je te cite entre guillemets la phrase de Dounia B et qu'ensuite je te dis " c'est ce que je me tu à dire" à ton avis qu'est-ce que j'en pense? ce que je me tu à faire comprendre c'est qu'il y a d'une part l'islam, la religion, c'est une chose, et d'autre part certains musulmans qui interprètent à leur sauce cette religion de manière, oui on peut le dire, crétine. Ce sont ceux-là que Dounia B vise, ceux qui ont une mentalité rétrograde, et rétrograde pas seulement par rapport à la société dans laquelle nous vivons, mais aussi par rapport à l'islam . Lorsqu'elle dit "on a pas mal de crétins", c'est vrai, mais il ne faut pas comprendre que tous les musulmans soient des crétins (à moins que ce soit ce que tu pense dagordagorath), ni que l'islam soit crétin. Alors SVP, pour la enième fois, faisont la part des choses, ne confondons pas islam, qui est une religion et islamisme qui est une idéologie extremiste. En revanche je ne vois tjs pas ou j'ai évité le dialogue...

90. Le samedi 5 juillet 2008 à 19:48, par DagorDagorath

Ce que tu ne comprends pas ma poule c'est que les islamistes se basent sur les textes coraniques.
Si tu ne vois pas l'intéret d'abroger certains passages qui d'en d'autres livres seraient directement condamnable vis a vis de la loi Francaise pour racisme et apologie à la violence, cher Someone, tu es un monsieur Jourdain de l'islam.
Bref tu ne défends pas l'islam analysé d'un point de vue occidental, tu l'enfonce consciemment ou non en ne voulant pas critiquer ce qu'il y a de critiquable dans les textes de ta religion.
Désolé ici nous ne sommes pas de grands fans de l'islam, religion d'amour et de paix avec la bouche en forme de coeur.
Qu'il y ait des musulmans dignes et respectables c'est certains, seulement qu'il y ait des musulmans se rendant compte qu'il y a un sérieux problèmes dans leur communautés cela reste une minorité inaudible, l'islam des lumières ce n'est pas pour demain.

91. Le dimanche 6 juillet 2008 à 04:15, par Foz

D'autant que quand quelques voix s'élèvent, elles se prennent une Fatwa sur la tête. La position de Someone, c'est de dire qu'il faut bien séparer islam et musulmans. Que l'islam est une religion de paix et les musulmans des idiots incultes. Cette distinction n'a pas lieu d'être. Une religion n'a pas d'existence en tant que telle, mais uniquement à travers ses fidèles. Logiquement on ne devrait pas pouvoir se baser sur une religion d'amour pour lapider des femmes, pendre des homos, vouloir tuer les chiens (voir le récent cas en UK), poser des bombes au sein de populations civiles, et tout le reste ... Si ces actes sont commis avec le coran à la main, c'est bien que celui-ci le permet. Or tu sais tres bien qu'il le permet. Les sourates ne sont pas seulement des sourates d'amour, loin de là. Ca ne pouvait de toutes facons pas etre le cas avec le pédigrée du prophète.

92. Le dimanche 6 juillet 2008 à 10:41, par gnoulbouk

pourquoi les rabzouzes elles aiment tellement se faire enculer?c dans le coran ca?

93. Le dimanche 6 juillet 2008 à 13:41, par someone

"textes (...)condamnables vis àvis de la loi française" mais c'est normal que certains textes peuvent paraître condamnables s'ils ne sont pas CON-TEX-TU-A-LI-SE!!!!!!!!! mais mon cher en fait tu critique les islamistes mais tu fais exactement la même chose q'eux: tu prend les textes tel qu'ils sont, tu en fais une lecture litteraliste, et ensuite tu dis voila l'islam c'est ça. prenons un exemple concret: l'interdiction pour les femmes de voyager seules. A l'époque, au septième siècle, tu peux bien concevoir que les voyageurs pouvaient rencontrer de multiples dangers sur leur chemin, c'est pour cette raison qu'une femme devait obligatoirement être accompagnée d'un homme lorsqu'elle voyageait. Mais aujourd'hui si tu contextualise cette disposition, tu te dis bien qu'on ne voyage plus en chameau dans le desert et qu'on risque beaucoup moins de se faire attaquer par de méchant brigand pendant le voyage... certaines dispositions sont immuables d'autres adaptables... foz tu dis "LOGIQUEMENT on ne devrait pas se baser sur une religion de paix et d'amour pour lapider des femmes etc" mais les personnes qui se basent sur cette religion pour perpetrer tous ces actes font-ils forcément preuve de logique? dire que la religion est indisociable des ses fidèles est une monumentale erreur. Résoudre l'islam aux agissement d'une partie des "musulmans", c'est fermez les yeux, ne pas vouloir chercher bien loin (parce que c'est plus c'est plus facile ou parce que ça arrange bien: pas besoin de dénigrer l'islam, les musulmans s'en charge eux même!) "si ces actes sont commis avec le coran à la main c'est bien que celui-ci le permet" quelle déduction! Alors lorsque Sarko veut faire rétroagir la loi sur la rétention de sureté, est-ce cela signifie que la constitution le permet? Non, pourtant, le président de la République n'est-il pas censé être le garant et le gardien de la constitution. Et s'il l'avait fait, crois-tu que la communauté internationale aurait réagit en pointant du doigt la constituion française en affirmant que celle-ci n'est pas bonne parce qu'elle autorise une mesure trop restrictive pour les libertés? ça parait ridicule. on aurait plutôt sans doute fait remarquer que celle-ci ne l'autorisait pas mais que le président, a déroger à ce principe, quand bien même il se prétende gardien de la constitution!

94. Le dimanche 6 juillet 2008 à 14:43, par Foz

Someone, je t'encourage à créer une association pour la rénovation de l'islam, et la lutte acharnée contre l'islamisme. Mais enfin là ce que tu dis est bien joli, malheureusement vous êtes une ultra minorité à le dire. Je t'encourage donc à te batte pour que tes idées soient reprises par l'ensemble du monde arabo musulman et par l'ensemble des musulmans francais. En attendant, au lieu de tenter de nous convaincre, commence peut etre par aller convaincre les quelques cinglés qui se promenent sur des sites comme Oumma.com ou autres nids à islamistes.

95. Le dimanche 6 juillet 2008 à 14:50, par DagorDagorath

je suis mort de rire, Someone "contextualise" juste qu'à notre époque il est aisément facile de se dire que l'islam a un sérieux problème.
Avec des musulmans comme toi le problème n'est pas près d'être résolu.

Le coup de la femme qui ne voyage pas seul, je suis plié en deux.
Mais tu l'avouera ce n'est pas le passage le plus scabreux qui s'y trouve.
Le coup des cailloux et des arbres qui font signe aux musulmans que leur "gibier" se cache derrière, ca c'est plus parlant.

Tu pourras retourner le problème dans tout les sens, la seule solution c'est l'abrogation.
Arf, ca remet en cause la parole de dieu?!?....Ce n'est pas mon problème!
C'est ca l'avantage des chrétiens par exemple, la bible n'est que le fruit de l'homme à la gloire de dieu, si des passages deviennent emmerdant, on n'a pas a affronter un mur qui ferait chambouler tout ses dogmes.C'est aussi pour cela qu'une hyerarchie est utile.Sur ce point les shiites ont un petit avantage sur les sunnites.
L'islam a donc en son sein la nature de son problème.
Maintenant il y aura peut-être un jour des musulmans qui arriveront a CONTEXTUALISER que tout ceci n'est pas l'oeuvre directement dictée par dieu mais seulement par des hommes.

Tu vois j'arrive a contextualiser.
Enfin je te cerne mieux, t'es plutot du genre à dire que Mahomet était un grand féministe à son époque.
Va toujours dire ca a la femme adultère dont "le beau modèle" préserve l'enfant à naitre avant de lui infliger le chatiment "divin"
Là encore sur ce sujet Jésus était plus inspiré que mahomet, c'est indiscutable.
Je t'arrêtes tout de suite, je suis agnostique, donc pas la peine de croire que j'oppose la chrétienté contre le monde islamique.
Seulement on a les références qu'on mérite.

96. Le dimanche 6 juillet 2008 à 15:29, par someone

le problème et le débat ce n'est pas de se demander si le coran est l'oeuvre de Dieu ou non, ça c'est une autre question qui relève des croyances personnelles, et si on commennce à papoter sur ça, c'est clair qu'on s'entendra jamais... décidément " pas la peine de croire que j'oppose la chrétienté contre le monde musulman" biensure biensure, moi j'ai encore rien di te justifie pas..."tu peux retourner le pb dans tous les sens, la seule solution c'est l'abrogation" moi aussi je t bien cerné, tu es borné et tout ce que tu sais faire c'est répeter "l'islam a un sérieux problème". Autant avec certaines personnes , qui partagent plus ou moins le même point de vue que toi, ça peut être interressant de discuter, autant avec toi je me demande sincèrement pourquoi je perd mon temps, parce que tu n'essai pas de comprendre, avou tu part avec l'idée que l'islam c'est nuuuul, faut dégager cette salopri!!dans ce cas là arrête toi là ça sert à rien d'argumenter, il suffit que t'ecrive une phrase pour qu'on devine le reste... "avec des musulmans comme toi le problème n'est pas près d'être résolu" quoi avec des musulmans comme moi? avec des musulmans qui ne veulent pas abroger l'islam c ça? (car avou ce que tu veux c pas qu'on abroge des passages du coran , en fait c tt) en même temps des musulmans qui veulent abroger l'islam c'est pas trop des musulmans, donc v plutôt chercher ceux avec qui tu compte resoudre le problème chez des gens comme toi. Mais tu vois vraiment comme solution à tn problème l'abrogation de l'islam, you can wait man as longer as you want!! allé jte laiss le borné;-)

97. Le dimanche 6 juillet 2008 à 17:42, par DagorDagorath

Notre ami someone c'est abrogé tout seul

Je fais juste part de mon sentiment qu'il serait judicieux de la part des musulmans d'abroger certains des passages du coran et tu comprends qu'il faut abrogé tout l'islam, c'est assez fabuleux ton autisme.
L'islam je pourrais m'en branler comme du taoisme de l'hindouisme ou de je ne sais quel polythéisme, seulement ces religions là ne font pas de vagues dans ma société, contrairement à l'islam.
Si ce dernier ne remettait pas en cause les fondations de ma société occidentale l'islam ne me poserais aucun problème, chacun a le droit de croire en ce qu'il veut.
Tu voulais une conversation sérieuse tu es servis, ne viens pas t'en plaindre.
Le borné c'est toi qui ne peux pas concevoir un point de vue critique sur les textes de ta religion et tu te retranche derrière le concepte de contextualisation, c'est du relativisme à deux balles.
Autre exemple l'esclavage existe toujours dans certaines contrées islamique, normal l'esclavage n'est pas condamné par le coran..... n'y a t-il pas un effort a faire par les autorités religieuse pour changer celà?
Nooooon ce qui est important c'est de faire passer pour raciste et fasciste des gens qui ne font que pointer du doigt les archaismes d'une société.

Je serais borné cela ferait depuis longtemps que je n'aurais rien répondu.

98. Le dimanche 6 juillet 2008 à 18:24, par someone

"Je serais borné cela ferait depuis longtemps que je n'aurais rien répondu.", pareil pour moi si je n'acceptait pas de regard critique sur ma religion. Mais il me semble que sois allé bcp plus loin que la critique: le prophète pédophile, pilleur etc ça relève plus de l'insulte que de la critique, mais bn...et le concept de contextualisation c'est pas du tt un concept à deux balles, c'est la clée au problème: le problème n'est-ce pas que tu trouve certains textes trop rétogrades? si, il suffit de les interpréter selon le contexte ( interprétation qui peut paraitre comme allant à l'encontre de l'idée de base d'ailleurs), et là ça ne remettrais plus en cause les valeurs de ta société occidentale comme tu dis, et en même ça ne remettrait pas en cause l'islam non plus, et chacun pourra croire en ce qu'il veut! "n'y a t-il pas un effort a faire par les autorités religieuse pour changer celà?" en réalité, c'est l'utilisation de ton terme d'abrogation que je trouve un peu fort et qui me derange, car je te le rapelle une religion ça ne s'abroge pas. Par contre ,si on prend par exemple le cas de l'esclavage, si on "contextualise", oui, on peut dire que certains textes ne peuvent plus s'appliquer ( sois dit en passant le coran fait peut être référence à cette pratique sans la condamner, mais ne reconnait pas non plus son caractere licite. c vrai le fait que des dispositions regissent les rapports entre esclaves et maîtres peuvent conduire à le déduire, mais il faut rappeler que c'était une pratique courante à l'époque. le coran regit ces rapport dans un souci de pragmatisme,mais introduisait déjà le principe selon lequel l'esclave ne devait pas être considéré comme une chose mais comme un homme. Interdire cette pratique trop brusquement aurait sans doute provoquer un bouleversement social trop brusque. Ce n'est pas pour autant que l'islam approuve l'esclavage. Et avec quatorze siècle qui se sont écoulés, il va de soi que les dispositions relatives à 'esclavage ne peuvent plus s'appliquer, la société dans laquelle nous vivons ayant depuis largement évoluée...je referme ma grande parenthèse!)

99. Le dimanche 6 juillet 2008 à 19:04, par DagorDagorath

*le prophète pédophile, pilleur etc ça relève plus de l'insulte que de la critique*

Non c'est juste un constat objectif quand on regarde ce qu'a été sa vie.Cela ne remet pas en cause le fait qu'il soit prophète aux yeux des musulmans.En tant que non musulman je n'ai pas a respecter une loi islamique qui interdit de "médire" sur Mahomet.
J'emploie médire car c'est ainsi que les musulmans l'entendent alors que ce n'est que dire la vérité historique.

Tu n'a décidément pas compris, abroger certains passages ne veut pas dire abroger toute une religion.Sauf pour quelqu'un de borné justement

*sois dit en passant le coran fait peut être référence à cette pratique sans la condamner, mais ne reconnait pas non plus son caractere licite*
Ce qui est embêtant c'est qu'il ne la condamne pas. "qui ne dit mot consent"

*c'était une pratique courante à l'époque.*
J'en ai rien a foutre on vit en 2008 et plus au 7ème siècle.

*le principe selon lequel l'esclave ne devait pas être considéré comme une chose mais comme un homme.*
Bah oui les sous hommes sont des hommes quand même.Belle mentalité.

*Et avec quatorze siècle qui se sont écoulés, il va de soi que les dispositions relatives à 'esclavage ne peuvent plus s'appliquer, la société dans laquelle nous vivons ayant depuis largement évoluée...je referme ma grande parenthèse!)*
Mais ils s'appliquent encore dans les mentalités de musulmans très cher, pas très loin de chez moi , il y a une semaine dans un gran

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